Vraag:
Kan ik polyurethaan op olie aanbrengen voordat de olie uithardt?
Jason C
2015-10-19 20:21:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In het bijzonder vraag ik me af wat polyurethaan (Rustoleum Ultimate) is boven gekookte lijnolie, maar in het algemeen polyurethaan of andere toplagen met een vergelijkbare chemie over een drogende olie.

Vraag is: kan ik polyurethaan aanbrengen over een olie voordat de olie volledig uithardt of moet ik wachten?

Ik zocht lijnolie op Wikipedia op en het leidde me naar drogende oliën. Deze oliën polymeriseren door te reageren met omringende O2. Ik heb ook geprobeerd het uithardingsproces van polyurethaan te onderzoeken, maar ontdekte dat er veel verschillende soorten zijn met veel verschillende toepassingen, dus het was moeilijk om informatie te vinden. Ik denk dat ze genezen door te reageren met omgevingsvocht.

Mijn kennis van chemie is te beperkt om te kunnen begrijpen of polyurethaan O2 doorlaat om te reageren met de onderlaag van olie terwijl het uithardt.

Het andere willekeurige stukje informatie dat ik vond is dat Rustoleum Ultimate polyurethaan voornamelijk bestaat uit:

Ik begrijp geen van beide . Ik kwam tot de conclusie dat ze uit dit artikel met vocht zijn uitgehard, hoewel het ging om soorten polyurethaan die op metaal worden gebruikt. Ik weet niet zeker of het hetzelfde is als hout.

Dus, kan ik polyurethaan aanbrengen voordat de BLO uithardt? Zal het eronder blijven genezen? Of moet ik wachten? Als ik moet wachten, wat gebeurt er dan als ik dat niet doe? Is het anders voor een op olie gebaseerd polyurethaan (het lijkt erop dat de Rustoleum-variant op water is gebaseerd)?

Ik stelde hier een soortgelijke vraag: http://woodworking.stackexchange.com/questions/1496/finishing-schedule-for-live-edge-walnut-slab Als je naar het antwoord van @Graphus kijkt, zegt hij: "Ongeacht of het wil, het is nog steeds een haalbare stap als je een snelle afwerkklus wilt doen: je kunt olie, en dan schellak eroverheen doen zonder helemaal te wachten tot de olie is opgedroogd of uitgehard. maar 15-20 minuten kan het) kun je direct naar je eerste vernislaag gaan. Met deze methode kun je van het oliën naar 3 vernislagen in één dag gaan. "
Het zou de moeite waard kunnen zijn om een ​​van was ontdane schellak te overwegen als een interface tussen de twee, waardoor je door kunt gaan en de poly kunt aanbrengen zonder je zorgen te maken over het drogen van de olie.
ik gebruik lak onmiddellijk over olievlekken op veel van mijn houtdraaien. het droogt in minder dan 15 minuten, ik stuur de items terug en poets ze met 0000 staalwol - prachtige afwerkingen!
Het is onduidelijk hoe dit de specifieke vraag beantwoordt om de ene soort afwerking over de andere toe te passen.
Eencomponent polyurethaan afwerkingen zijn volgens mij uralkyds. Dat wil zeggen: met olie gemodificeerde polyurethanen, waarbij de olie het deel is dat zich bindt. Het polyurethaan gedeelte is al gepolymeriseerd (maar uiteraard niet erg lang, anders zou het niet oplosbaar zijn in oplosmiddel).
Twee antwoorden:
Graphus
2015-10-19 20:45:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kan ik polyurethaan over olie aanbrengen voordat de olie uithardt?

Ja, in grote lijnen kun je dit doen en er is geen echte straf. Je hebt de neiging om een ​​langere droogtijd te zien, maar in tegenstelling tot velen die het tegendeel online beweren, zal de olie zal perfect uitharden onder een laag poly, omdat de lak helemaal geen perfecte zuurstofbarrière is .

Polyurethaan is echter geen enkel product en het bovenstaande is niet van toepassing op Rust-Oleum's Ultimate aangezien het een poly op waterbasis is! In de regel mag nooit een product op waterbasis op een olieachtig oppervlak worden aangebracht.

Wat gebeurt er als ik moet wachten?

U zult aanzienlijke toepassingsproblemen ondervinden, aangezien u zou verwachten dat een product op waterbasis op een olieachtig oppervlak wordt aangebracht. Het belangrijkste effect kan een oncontroleerbare parelvorming zijn, die elke vorm van gelijkmatige dekking voorkomt.

Als u wacht tot de olie is uitgehard, kunt u de Ultimate echter met succes aanbrengen op hout dat is behandeld met BLO. Deze uithardingstijd is minimaal een paar weken, maar veel gebruikers wachten liever een maand of zo om voorzichtig te zijn.

Ik zou me minder zorgen maken over het niet uitharden van de olie door zuurstofgebrek (hoewel het zeker 20-30 keer zo lang zal duren!) Dan over het goed drogen en bevestigen van de PU. PU trekt tijdens het drogen water aan, zowel uit de lucht (aan de ene kant) als aan het hout (aan de andere kant). Als het hout een oliebarrière heeft, betekent dat aan dat uiteinde geen water. Ook kan de oliefilm (inderdaad zeer waarschijnlijk) verhinderen dat de lipofob PU op de juiste manier in elke spleet en barst "kruipt". Wat natuurlijk nog steeds resulteert in een "gesloten" afwerking, maar lang niet zo duurzaam.
@Damon, * "hoewel het zeker 20-30 keer zo lang zal duren" *, nee, met gewone poly duurt het maar een klein beetje langer (hangt af van de dikte van de polycoat) maar in de praktijk merkt de gebruiker er eigenlijk niets van verschil omdat de poly tegen die tijd al lang is uitgehard. * "Als het hout een oliebarrière heeft, betekent dat geen water aan die kant." * Olie is eigenlijk een extreem slechte waterbarrière, dat is een van de redenen waarom we in de eerste plaats vernissen.
Integendeel, vloeibare, niet-uitgeharde olie is een extreem sterke waterkering. U kunt dat gemakkelijk controleren door olie op uw huid te wrijven en onder de douche te gaan. In feite werkt je huid zelf, en elke cel in je lichaam, met dat soort sterke waterbarrière (olie is wat je intact houdt). Verder zal geen enkele substantie die hydrofiel en lipofob is, te strak knuffelen met een met olie bedekt oppervlak. De PU zal waarschijnlijk voor het grootste deel drogen (waar het dun genoeg is), maar op microscopisch niveau zal het niet dezelfde dekking hebben in scheuren (en zal het misschien niet gemakkelijk 100% drogen op de diepste plekken).
@Graphus Ik heb geen ervaring, maar logischerwijs lijkt het risico van vlekkerigheid (of in ieder geval van * iets *) geclaimd in het antwoord van grfrazee van het mengen met het oplosmiddel op het eerste gezicht logisch. Ik heb geen basis om het te geloven, behalve dat het redelijk klinkt, hoewel chemie die ik niet begrijp dat misschien verhindert. Als ik een op olie gebaseerd polyurethaan heb (bijv.Garco Brute satijn), denk je dan dat 48 uur om de olie een beetje te laten zitten voordat je het aanbrengt een veilige gok zou zijn, of onnodig paranoïde?
@Damon, olie op hout ≠ olie op de huid. In het geval van hout zou het een vergissing zijn om te denken dat dit een goede waterkering is - het bewijs dat dit niet het geval is bij geoliede snijplanken, die absoluut niet waterdicht zijn. Alle * theoretische * vragen terzijde, ik kan bevestigen dat lakken op oliebasis in de praktijk prima hechten aan eerder geolied hout (zelfs als de olie nog maar net is aangebracht) en dat de BLO het drogen van de lak en ook dat het niet te lang lijkt te duren om zichzelf te 'drogen' (rekening houdend met het feit dat het ongeveer een maand duurt om normaal te genezen).
@JasonC, * "zeg, 48 uur om de olie een beetje te laten zitten voordat je hem aanbrengt, zou een veilige gok zijn *" Dat zou niet ongebruikelijk zijn om te wachten tot de drogende olie begint te 'drogen'. De meeste mensen wachten volgens mij op een dag zoals gebruikelijk, alsof ze dan de volgende laag olie zouden aanbrengen, en anderen wachten een volle week.
U schijnt niet te weten wat termen als lipofiel en hydrofoob betekenen en dat uitharding de chemische en fysische eigenschappen van de olie verandert. Het is waar dat oliën geen geschikte _permanente_ waterdichtheid geeft, maar dit is niet relevant. Voor het uitharden (waar de Q ongeveer over gaat), is een geoliede snijplank _ zeker_ waterdicht, het water komt nooit in aanraking met het oppervlak (tenzij je een slechte dekking hebt). Ook: _ "lakken op oliebasis hechten prima op eerder geolied hout" _ is niet relevant. Natuurlijk _ alles_ "olie" gaat goed naast elk ander "olie" ding, het gaat erom dat water dat niet doet.
Uit praktijkervaring kan ik u mijn tuintafel als voorbeeld geven waarbij ik de exacte fout heb gemaakt om eerst te oliën en daarna vrij genereus te zijn met lagen PU. Omdat, weet je, veel helpt veel, en het is tenslotte buiten, dus je wilt een voldoende sterke coating. Ik heb waarschijnlijk ook niet lang genoeg gewacht tussen de lagen. Het resultaat is dat zelfs na 2 jaar het oppervlak er nog goed uitziet, maar als je er een fles op zet en deze 20 minuten laat staan, zie je de afdruk van de fles achteraf. Direct boven het hout blijft er een soort gelachtige laag achter die nooit hard wordt.
@Damon Voor de duidelijkheid: heeft u het over polyurethanen op water- of oliebasis of beide?
@Damon, * "Voor het uitharden (waar de Q over gaat), is een geoliede snijplank zeker waterdicht," * Nee, dat is het niet. Ik ga er verder geen ruzie over maken, maar zoals ik verwijs, is er voldoende real-world bewijs hiervan: mensen hebben problemen gehad met het binnendringen van water in snijplanken die ** zwaar ** geolied zijn. En voor de goede orde, ik ben zeer bekend met hydrofobe en lipofiele neigingen in coatings, zowel wetenschappelijk als empirisch ;-)
@JasonC: Beide, in verschillende mate (minder voor op olie gebaseerde, aangezien deze niet "vijandig" zijn tegenover niet-uitgeharde olie). Het leuke is dat het een totaal non-issue is als je gewoon een dag of twee wacht, de olie laat uitharden en zijn fysisch-chemische eigenschappen verandert (ervan uitgaande dat de behandelde "vernis" -olie, natuurlijke olie een week zal duren). Dat is wat ik nu altijd zou doen, na mijn ervaring met die tuintafel (het is geweldig fijn als tuintafel zoals het is, en ik laat het daarbij tot het loslaat ... maar een _goede_ afwerking is zeker iets verschillend).
@Damon Water kan op het oppervlak van olie nat worden, maar dat betekent niet dat de olie ongevoelig is voor moleculair water, en het is mogelijk minder ondoordringbaar als vloeistof (dwz vóór polymerisatie). Denk bijvoorbeeld aan bladeren van planten die een wasachtige / olieachtige bladcoating hebben. Het helpt ze schoon te houden, maar zorgt nog steeds voor transpiratie. Het is misschien een langzamere genezing met de olie, maar zoals Graphus zegt, waarschijnlijk niet veel omdat de olielaag zo dun is.
@Graphus natuurlijk krijgt de zwaar geoliede snijplank waterschade - hout is hydrofiel! Zelfs verzadigd met olie, zal hout (in ieder geval het cellulosegedeelte - de lignine misschien niet) zich bij voorkeur verdelen in water. Anders zouden xyleem en floëem geen water kunnen transporteren.
grfrazee
2015-10-19 20:43:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kan ik polyurethaan over een olie aanbrengen voordat de olie volledig is uitgehard of moet ik wachten?

Dat kan, maar het resultaat zal je niet bevallen.

Als de olie eronder niet volledig kan uitharden, betekent dit dat een deel van de olie zich mengt met het oplosmiddel dat wordt gebruikt om het polyurethaan te dragen (uitgaande van poly op oliebasis), wat leidt tot een vlekkerige afwerking. Als je een poly op waterbasis gebruikt, zal het parelen als water op een olievlek.

Zie deze gerelateerde vraag.

Specifiek vraag ik me af wat polyurethaan (Rustoleum Ultimate) boven gekookte lijnolie is.

Als je houdt van de subtiele geelbruine / gele kleur die BLO geeft, zou een op olie gebaseerd polyurethaan een vergelijkbare kleur moeten geven. Of u kunt een getinte vlek / kleurstof gebruiken voor dezelfde kleuring en vervolgens afwerken met poly. Omdat BLO een sterk wisselende uithardingstijd heeft (vooral bij kouder weer), is het veel consistenter om een ​​vlek / kleurstof te gebruiken voor kleuring.

Opnieuw. de poly over ongedroogde olie leidt tot een vlekkerige afwerking, dat heb ik in de praktijk niet opgemerkt. Ik heb vaak vernis (meerdere soorten) over vers aangebrachte olie gebruikt en heb dit probleem nooit gehad. Experimenteel heb ik het zelfs direct na de olie aangebracht, met hetzelfde resultaat - geen zichtbaar verschil. Wat meestal niet wordt erkend, is dat de gebruikelijke 'droogtijd' die BLO mag hebben voordat het gaat lakken, betekent dat in feite * bijna alle * gebruikers het aanbrengen voordat de BLO is uitgehard.
@grfrazee Bent u, in uw ervaring, getuige geweest van een slechte afwerking van een drogende olie die werd aangetast door de oplosmiddelen in een op olie gebaseerd polyurethaan? Zijn bepaalde houtsoorten hier gevoeliger voor?
@JasonC, Toen ik een tiener was, maakte ik een set fotolijsten voor mijn oom van geselecteerd grenen (heel helder zuidelijk grenen, geloof ik dat het was). De fout gemaakt om kort na het aanbrengen van de vlek vernis aan te brengen, en het was vreselijk vlekkerig. Ik kan er niet zeker van zijn of het hout zelf heeft bijgedragen, maar ik weet dat ik nu altijd voorzichtig ben met deze dingen.
In uw reactie op de Rustoleum Ultimate schreef u over producten op oliebasis, maar ging u niet in op het feit dat RU op ​​waterbasis is. Ik denk dat wat u schreef correct is, maar het gaf geen antwoord op de vraag.


ⓘ
Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...